Le Grec

Ah, le grec, quelle langue fabuleuse à l'origine de la nôtre ! J'en fais depuis le collège et elle m'a toujours passionnée. C'est vrai qu'elle n'est pas ce qu'il y a de plus simple mais lire Démosthène ou Homère en VO, ça le fait tout de même ! Malheureusement il y a de moins en moins d'hellenistes...
Et vous en avez-vous fait et surtout qu'en avez vous retiré ? Etes-vous aussi interessé voire passionné par cette langue que je qualifierais de mythique ! ?

Oui j'en ai fait et j'en fait encore, c'est une langue merveilleuse dont je n'ai jamais eu de cesse de vanter les qualités et la rareté. Mais il est hélas vrai qu'aujourd'hui elle n'attire plus a elle beaucoup d'eleves...
As tu lu Thucydide en grec ? Tu vas voir c'est d'une grande beauté !
Quel age as tu ? Dans quel college es tu ?

Là, tu vas t'entendre avec Dellisar, Achille ! Au fait, que signifie la citation grecque que tu as mise comme signature ?

J'ai 18 ans et je suis encore au lycée en TL. Je ne prétends pas pouvoir lire le grec directement, mais je fais souvent des traductions de textes quand j'ai le temps. Sinon je n'ai pas encore lu Thucydide mais tu me donnes envie de le faire. Le problème avec les langues anciennes comme le latin et le grec c'est l'enseignement un peu "mortifié" qu'on donne, c'est vrai on fait du grec et on ne parle jamais un mot de grec en cours ! C'est tout de même invraisemblable...
Sinon pour ma signature ça signifie : "O mère, si tu m'as enfanté pour une vie brève, que Zeus Olympien qui résonne en haut du ciel m'eût au moins dû donner la gloire!"

Bien belle phrase ! Merci pour la traduction Achille !

Et en effet, je suis d'accord avec toi, l'enseignement qu'on donne des langues anciennes ne contribue pas à défendre l'idée selon laquelle elles sont vivantes... C'est vrai que c'est un illogisme de la part de ceux qui les défendent que de les faire mourir (car c'est pratiquement ça) dans leur façon de les transmettre !

C'est vrai mais il faut bien commencer par apprendre les bases avant de pouvoir s'amuser.
Pour toi mon cher Achille je te conseille donc "L'histoire de la Guerre du Peloponnese" de Thucydide (2 tomes)
Assez long, mais palpitant et plus facile a lire en grec ancien qu'en francais, où il est souvent assez mal traduit ou du moins dans un style lourd et redondant. Ou si tu prefere plus cours, l'"Oedipe Roi " de Sophocle en grec, le premier livre que j'ai du lire pour l'ecole en grec il y a quelques années.
Ca me fait bizarre ta signature de lire du grec avec notre ecriture, c'est assez rare. J'ai presque plus de mal a le comprendre ainsi d'ailleurs. Sans les esprits et les iotas souscrits ce n'est en plus pas toujours tres juste, et notre prof s'y est toujours refusée. Mais sur ce forum bien sur, ecrire en grec semble impossible.
Continue mon cher Achille !

Et bien dellisar, il semble que j'ai trouvé un moyen d'écrire en grec; sans les esprits et les accents mais c'est un début! Malheureusement on ne peut mettre que quelques mots...Ma signature étant trop longue pour supporter les caractères grecs j'ai trouvé une petite citation de César...

Si tu as dû lire un livre en grec pour l'école, tu dois tout de même avoir un très bon niveau. Mais en fait quel âge as-tu et qu'as-tu fais comme études ?

En ce qui concerne des lectures en grec, je m'y exercerais bien mais j'ai du mal à trouver des livres en vo ! Il y a bien les budet mais ça fait cher le livre ! remarque quand on aime on ne compte pas...Il y aussi ,je crois, des livres plus abordables publiés par les belles lettres, il faut que je me renseigne la-dessus.

Au CDI de ton college ou lycee tu trouveras sans doute des livres en grec avec la traduction francaise en vis a vis.
Moi j'ai 17 ans, je suis en premiere année de Classe Preparatoire aux Grandes Ecoles Veterinaires au lycee Hoche de Versailles. J'ai eu mon bac l'année derniere (juin 2004) avec 17 en grec (!! !!). Je suis aussi conseiller regional au CRJ d'Ile de France. Le grec et le latin sont une vraie passion , meme si cette année en prepa je ne peux plus en faire, Maths-Physique-Bio obligent !

Malheureusement mon CDI ne contient que 2 Bailly et 3 grammaires au rayon grec...
Pour moi aussi le grec et le latin sont une passion et une fois le bac en poche j'espère les continuer.

C'est bien dommage, dans ce cas tu devras te rabattre sur une librairie scolaire.
Apres le bac, les seuls moyens de continuer le grec et le latin sont la fac avec une license de lettres classiques qui te destinera au metier de prof, ou une prepa Hypokhagne-Khagne pour integrer une Ecole Normale SUperieure, ou l'ecole des Chartes (pour etre conservateur de musee ou documentaliste), qui te conduiront aussi au metier de prof. Dans toutes les autres formations post-bac helas, point de grec ni de latin.

Effectivement l'année prochaine je compte aller en prépa Hypokhâgne

Je viens d'acheter Oedipe Roi en édition bilingue pour 6€, ca va je ne me suis pas ruiné. Il ne me reste plus qu'à découvrir cette oeuvre !

Tu me feras un petit compte ndu que je verifie cela lol ! Tu vas voir c'est merveilleux.
Hypokhagne felicitations !
Comptes tu devenir professeur de latin/grec ?

eh bien je ne sais pas encore vraiment mais je n'écarte pas cette possibilité !

Tu m'en vois absolument ravi !!

et oui, y a plus qu'à trouvrer les élèves maintenant
sérieusement, je ne sais pas si c'est la voie que je vais prendre. Je suis également très interessé par l'egyptologie et je me verrais aussi bien dans le domaine...malheureusement, c'est une option en Histoire ou le grec n'est pas disponible.

attention l'egyptologie n'a pas beaucoup de debouchés professionnels...

Tout à fait, c'est pourquoi je préfère ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier.

Prudence est mère de sureté

Et il vaut mieux avoir plusieurs cordes à son arc

Χαιρετε !

Je viens de m'acheter deux livres Assimil qui m'on l'air pas mal. Le premier c'est sur le Grec Ancien, méthode pas à pas très sympa, des notes de civilisations, d'étymologie, de l'humour dans les leçons, un bon livre pour apprendre pas mal de choses sans passer par une grammaire fastidieuse.
Le deuxième bah c'est l'Assimil sur le Grec Moderne cette fois...ouaip j'ai envie d'apprendre cette langue. Pour ceux qui font du grec ancien, attention, les lettres changent de son ! Assez déroutant au début mais on s'y fait.

Enfin bref, si vous apprenez l'une de ces langues venez donc en parler !

Oui j'avais deja prevenu, le grec moderne est tres déroutant, je l'ai un peu appris mais je ne l'aime pa du tout c'est tellement différent du grec ancien (pas completement non plus !), ca ressemble plus a une langue latin, meme type espagnol-italien quoi. C'est tres etrange. Mais on retrouve tout de meme pas mal de mots du grec ancien, ecrits differemment.

VIVE LE GREC ANCIEN !!

Oui, moi aussi j'aime beaucoup les méthodes Assimil... Des petits livres très "conviviaux"... Ca donne envie d'apprendre des langues ! Et pas nécessairement vivantes ! La preuve, cet Assimil sur les hiéroglyphes que j'ai trouvé la semaine dernière ! Il m'a donné envie, tiens, la prochaine fois que je repasse à la médiathèque avec dix euros en poche...

Oui, je persévère dans cet Assimil de grec moderne mais jongler avec les deux prononciations est assez difficile... le delta qui se prononce comme un th anglais c'est bizarre ! lol

Voici un historique de la langue grecque, pour voir un peu comment on est passé du grec ancien au grec moderne. Ainsi donc j'ai cru comprendre que avant 1982, la langue grecque officielle se rapprochait beaucoup plus du grec ancien que celle d'aujourd'hui...



La période archaïque et légendaire (Η απαρχαιωμένη και θρυλική περίοδος)

Durant la période archaïque (antérieur à 1000 avant J-C) les Grecs ou plutôt les Crétois utilisaient une forme d’écriture permettant de transcrire des syllabes, ce type d’écriture que les spécialistes en linguistique antique nomment le linéaire A.

L’invasion des Crétois par les Mycéniens introduit une nouvelle forme d’écriture dite linéaire B.

Des mouvements de civilisations notamment les Phéniciens, permit aux Béotiens (région de Thèbes) d’être initiés à l’écriture phénicienne. La mythologie grecque, que l’on peut considérer comme une sorte de Bible antique, fait aussi référence à des faits sociaux et c’est le cas pour l’alphabet grec dérivant de l’alphabet phénicien qui, selon la légende, aurait été apporté aux grecs par le phénicien Cadmos, celui-ci ayant apporté 16 lettres, puis 4 supplémentaires pendant la guerre de Troie, et enfin 4 autres plus tard totalisant ainsi un alphabet de 24 lettres.

Au VIIè siècle av. JC, les Étrusques transforment l'alphabet Grec pour donner l'alphabet Latin qui aboutit au Moyen Âge à l'alphabet tel que nous le connaissons aujourd'hui (introduction du J, U, W)Evolution de l'alphabet Grec vers l'alphabet Latin

La période pré-classique et classique (Η προκλασική και κλασική περίοδος)

Du Xè jusqu’au milieu du IVè siècle avant J-C, la langue grecque dotée désormais d’un alphabet, s’écrivait sous forme majuscule et monobloc (sans espace entre les mots), comme en témoignent diverses stèles commémoratives, votives, ou funéraires retrouvées à ce jour.La forme et le sens de l' écriture n'étaient pas encore fixés et présentaient des particularismes locaux, lecture en spirale (spéirédon), alignement horizontal et vertical des lettres (stoïchédon), écriture de gauche à droite puis de droite à gauche (boustrophédon).Finalement, le sens gauche-droite fut unanimement adopté.
Sur un plan purement linguistique, la langue grecque est une langue dite syllabée comme le français, c’est à dire que chaque mot est découpé en unité vocale " la syllabe ", et présentait plusieurs aspects ou dialectes selon l’endroit ou elle était parlée.

La période post-classique (Η μετακλασική περίοδος)

C'est la période correspondant aux conquêtes d’Alexandre le Grand (fin du IVè siècle avant J-C) qui permit non seulement une extension géographique du territoire grec, mais aussi la propagation de la langue grecque auprès des peuples nouvellement conquis.A cette extension succède une nouvelle période:

La période hellénistique (Η ελληνιστική περίοδος)

Durant cette période, la prononciation de diverses lettres change, la langue grecque passe de la prononciation classique à la prononciation dite post-classique.

La période byzantine (Η Βυζαντινή περίοδος)

Mais c’est surtout la période byzantine (400 après J-C à 1450 après J-C ) qui permit une modification quasi radicale non seulement dans la manière d’écrire mais aussi de parler remplaçant certains mots jugés païens par d’autre plus conformes à une société monothéiste et chrétienne.Cette modification d’écriture (dite onciale ou sacerdotale) ou plutôt d’alphabet est visible à travers divers papyrus et icônes, l’alphabet utilisé étant d'une part à l’origine de l’alphabet russe dit cyrillique du nom Cyrille, religieux byzantin vivant à Thessalonique chargé avec son frère Méthode d’évangéliser les peuples slaves, d'autre part à l'origine de l'alphabet Copte, c'est à dire celui des chrétiens d'Egypte.
Cette période Byzantine dont le départ fut d’abord la fermeture des écoles philosophiques d’Athènes par Théodose Ier empereur romain, puis l’éradication de toute pratique païenne, peut être considérée comme le commencement de la période moderne de la langue grecque, dite du peuple ou démotique, qui marquera l’origine de la prononciation moderne.La langue est alors " plus pure " on l’appelle catharevoussa, elle fut d’ailleurs la langue utilisée pour rédiger le nouveau testament.

La période Ottomane (Η Οθωμανική περίοδος)

La chute de Constantinople (Byzance) en 1450 par l’invasion Turque, permit l’apport non seulement d’un vocabulaire nouveau et d’une simplification orthographique, mais aussi d’une nouvelle identité linguistique et culturelle symbolisée encore aujourd’hui par le personnage Digénis (étymologiquement né deux fois) sous les traits d'une marionnette, un équivalent grec de notre Guignol français.

La période moderne (Η σύγχρονη περίοδος)

Depuis la victoire des Grecs sur les Turcs au milieu du XIXè siècle, la langue grecque s’est à nouveau " purifiée " pour revenir un temps, à une forme plus originelle.Cette nouvelle catharevoussa réintroduit le système accentuel antique, un vocabulaire et une grammaire.Depuis 1982, la langue grecque a subit une nouvelle orientation en abandonnant l’usage courant de la langue puriste considérée comme trop élitiste, non représentative d’une Grèce démocratique ; au profit d’une forme plus moderne, plus démocratique, c’est le grec moderne ou démotique.Néanmoins, la catharevoussa persiste aujourd’hui dans le domaine liturgique, littéraire et très souvent sur les campus universitaires.

Tout au long de sa longue histoire (environ 3000 mille ans), la langue grecque s’est tantôt enrichie, tantôt appauvrie que se soit par les Byzantins ou plus récemment par l’occupation turque, mais reste aujourd’hui une langue vivante, passionnante, et un des modèles linguistiques de nos langues indo-européennes, ayant été à diverses époques une langue prêteuse à différentes langues (le français y compris le latin) dans plusieurs domaines, religieux, vocabulaire commun, et surtout scientifique.