Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie

Feust a écrit:

J'ai une traduction du XIXème siècle... C'est zarbi, quand même, cette histoire de versets qui ne se correspondent point...

tu sais il existe de très nombreuses "interprétations" des textes sacrés et c'est pour cela que certains s'en servent pour se dédouaner de telle ou telle action... comme le texte original, n'est fait que d'images et de métaphores, leur interprétation peut varier d'un traducteur à l'autre et même d'un lecteur à l'autre

C'est vrai, mais ne peut-on donc traduire toutes les métaphores littéralement ? Parce que là, le traducteur fait un peu le boulot du lecteur...

Et puis, au fait... Quel rapport ?

je ne sais plus, mais il y en avait surement un au départ vu que nous ne floodons pas !!

On évoquait la question des versets qui ne se correspondaient pas d'une édition à l'autre et voilà qu'on s'est mis à parler de la multiplicité des interprétations d'Al-Kitâb...

Désolé de ne pas avoir répondu, et désolé de vous faire encore attendre. Du fait de ma rentrée scolaire (je ne dois pas être le seul à la trouver lourde) je ne pense pas avoir le temps d'écrire un post suffisamment intéressant sur le sujet avant dimanche prochain.

Tu es tout excusé !

Bien rigolo aussi ce topic, vous avez eu de la chance d'etre en contact direct avec ce genre de calibre, ça doit etre encore plus amusant.

Ah ben tenez, Jean a repris contact avec moi en me donnant quelques éléments dont il se sert pour appuyer sa thèse, et m'a fait part aussi de ses projets de publier ses travaux. Ca m'a fait plaisir, je vous copie le corps de son message :

Citation :

Je ne suis pas historien, mais un chercheur sérieux. Mes premières affirmations, sur le fait qu’Homère n’est pas l’auteur de la guerre de Troie, provient d’un écrit de la Sybille d’Erythrée, belle fille de Noé. Elle aurait été la première à prophétiser cette épopée, car la Guerre de Troie est bel et bien une prophétie.

Cela se vérifie facilement dans les parchemins de la mer Morte, découverts comme chacun le sait, dans les années 50.
Réf. Ecrits intertestamentaires, éditions Gallimard. Page 1041 et suivantes.

Voilà ce qu’elle dit :

Il y aura ensuite un vieil homme, un écrivain mensonger, qui controuvera le nom de sa patrie et dans les yeux duquel la lumière se sera éteinte. Mais il aura beaucoup d'esprit et une parole rythmée mariée à deux noms pour dire ses pensées. Il se donnera lui-même pour natif de Chio et racontera la guerre de Troie, non d'une manière véridique, mais avec habileté, car il s'emparera de mes mots et de mes rythmes, ayant été le premier à dérouler de ses mains mes ouvrages. il exaltera grandement les combattants casqués de cette guerre Hector, le fils de Priam, Achille, le fils de Pélée, et tous les autres etc.

Elle prétend avoir été initiée par Noé.
La Guerre de Troie raconte l’apocalypse sous une forme cachée au commun. J’en ai découvert les mystères en 1993, ainsi que d’autres concernant aussi bien le passé que le futur, car tout est lié.

Je suis prêt à en dévoiler les mystères, et d’autres tout aussi fabuleux, mais je ne trouve pas d’éditeur assez entreprenant pour révéler les mystères de l’apocalypse, car c’est de cela dont il s’agit !

Je publierai mes ouvrages de toutes manières, s’il le faut, en passant par Lulu.com. J’envisage également de m’inscrire comme auteur à la chambre du commerce, et vendre directement mes ouvrages sur CD, car je n’ai pas les moyens d’éditer personnellement ou de payer un imprimeur. Cette solution paraît envisageable. Je voudrais seulement savoir si j’aurais des acheteurs potentiels pour me lancer. Pour l’instant, j’attends encore quelques réponses d’éditeurs

Je ne sème pas la pagaille dans vos esprits, ce sont vos esprits qui se ferment à la vérité.

C'est un plaisir d'avoir de ses nouvelles ; il ne faut pas qu'il perdre l'espoir d'être un jour publié, il faut toujours croire en ses rêves d'enfants (ou dans son cas, à ses délires de sénile gâteux).

D'ailleurs, si Jean voit mon message, je lui conseillerais de lire l'étude sur les traits orientalisants chez Homère de Walter Burkert. Je serais curieux d'en voir surgir de nouvelles divagations ^^.

Ouh !!! Que de projets dites donc ^_^

Jean s'est de nouveau manifesté. Je vous copie ses propos, qui pourront peut-être nous éclairer un peu plus :

Citation :

J’ai écrit trois ouvrages, pas seulement sur ce sujet, mais sur les prophéties en général. Il faut savoir qu’elles englobent, à priori, une large part du passé lointain, et du futur jusqu’à la fin des temps, car tout est lié. Croyez-vous que je me serais donné autant de peine, depuis 1993 que je travaille sur ce sujet, à temps complet, si je n’avais découvert quelques fabuleux secrets, même du ciel.

J’apporte dans cette longue étude, des arguments quasiment irréfutables, sauf pour qui remet en cause les écrits des antiques auteurs et philosophes grecs et latins sur lesquels j’ai fondé une bonne part de mes arguments. Ces gens connaissaient déjà ces choses, et ils les ont écrites, mais ne se trouve plus personne pour comprendre le véritable sens de leurs écrits. Pour ne citer que cet exemple, l’Enéide de Virgile raconte une partie essentielle de l’apocalypse. Il faudrait également remettre en cause la Bible, le Coran, et globalement, tous les livres prophétiques et forcément les mythes du monde entier, à savoir qu’ils racontent tous l’apocalypse sous une forme hermétique au profane. Le principe de décryptage est à la portée de tous. Ce procédé vaut pour toutes les prophéties, même les plus hermétiques. Néanmoins, la somme de travail reste dans tous les cas colossale.

En ce qui me concerne, j’y ai découvert des choses époustouflantes, des prophéties incroyables, même des choses du passé, que nul ne connaît encore. Je regrette seulement de ne pas pouvoir en parler sur ce forum car de fait, elles sont plus incroyables les unes que les autres. [...]

Je lui ai bien dit que ce serait plus facile pour lui de venir débattre en personne sur le forum. Allons, patience !

Mais qu'il en parle de ces choses fabuleuses.
Tant qu'il ne se montre pas insultant, la liberté de parole ne se limitera qu'à la condition de supporter la controverse et tout ce que cela entraîne de plus ou moins désagréable.

Si monsieur a écrit trois livres, c'est bien pour les présenter au public. Une publication amènent forcément le débat et la controverse.

En tout cas Steuf, il y'a trois points entre crochets, tu nous cacherais pas quelque chose ? ^^

Non non, c'est juste le passage où il se plaignait, à bon droit, du traitement un peu rude qu'il a subi lors de sa dernière visite. Mieux vaut censurer ça si l'on veut passer l'éponge.

Nouvelle réponse :

Citation :

Je ne posterai pas sur le forum, tant que vous maintiendrez la croix et les termes d'infamie.

Cela dit, je vous invite à mener une étude sur les aigles romaines à savoir, qu’elles se distinguent nettement des enseignes avec lesquelles elles sont trop souvent confondues.
Vous trouverez une bonne documentation sur le NET, avec les termes « Aigles », « Aigles romaines», « Enseignes » et d’autres qui vous viendront à l’esprit et qui se rapportent aux romains.
Je pourrais vous apporter tout de suite les conclusions de mes recherches, mais si cela vient de moi, vous me blâmerez, une fois de plus ! Je ne dis pas encore ce que vous devez forcément découvrir, attendez-vous seulement à une énorme surprise, dont il faudra bien parler.
Quelques uns d’entre vous devraient jouer le jeu que je propose. Quand vous apporterez vos propres conclusions, on pourra ouvrir un véritable débat.
Certes, les livres sont écrits pour être publiés, mais face à l’importance des révélations, je comprends la réticence des éditeurs.

Je ne connais pas ce monsieur mais j'ai quelques petites réflexions à son propos..

Citation :

Je ne suis pas historien, mais un chercheur sérieux.

Nom d'une université ? D'un professeur habilité à la recherche capable de confirmer/infirmer ton travail ?
Car avoir des révélations fabuleuses à nous faire part c'est d'abord se confronter à la population scientifique chercheuse.


Quelque chose me chagrine, si tu pouvais répondre s'il te plais car je ne comprends pas :

Citation :

Mes premières affirmations, sur le fait qu’Homère n’est pas l’auteur de la guerre de Troie, provient d’un écrit de la Sybille d’Erythrée, belle fille de Noé.

je ne suis pas spécialiste de la chose mais il me semble que l'on attribut à cette Sibylle des vers annonçant la venue du Christ le jour de Jour du Jugement. Et si ma mémoire est bonne, on est à l'époque romaine..
Quel rapport avec la guerre de Troie ??? Magnifique anachronie en conséquence...

Citation :

La Guerre de Troie raconte l’apocalypse sous une forme cachée au commun

Laquelle ? Je suis très très excité de la connaitre.. Si tu pourrais nous éclairer ?

Citation :

J’ai écrit trois ouvrages, pas seulement sur ce sujet, mais sur les prophéties en général.

Envoie donc ta biblio, je suis très curieux de te lire, vraiment.

Citation :

j’y ai découvert des choses époustouflantes, des prophéties incroyables, même des choses du passé, que nul ne connaît encore. Je regrette seulement de ne pas pouvoir en parler sur ce forum car de fait, elles sont plus incroyables les unes que les autres.

Que Zeus me foudroie si je dénigre ton travail....

Citation :

Vous trouverez une bonne documentation sur le NET

Le chercheur que tu es ne peut décemment pas nous proposer de se documenter sur le NET. Autant lire Wikipédia.. C'est une bêtise énorme que tu es en train de dire...

Citation :

Je pourrais vous apporter tout de suite les conclusions de mes recherches, mais si cela vient de moi, vous me blâmerez, une fois de plus ! Je ne dis pas encore ce que vous devez forcément découvrir, attendez-vous seulement à une énorme surprise, dont il faudra bien parler.
Quelques uns d’entre vous devraient jouer le jeu que je propose. Quand vous apporterez vos propres conclusions, on pourra ouvrir un véritable débat.

Je te propose de tenir ce débat en Haut de l'affiche.

Je te propose une journée d'étude avec une de mes directrices, spécialiste européenne voir mondiale des études de divination et de culte religion à l'époque antique et tardive, Mme CORINNE BONNET. On pourrait même faire intervenir LAURENT BRICAULT, PAUL VEYNE (même s'il dit bcp d'erreurs parfois), BORGEAUT, PRESCENDI et pourquoi NICHOLAS PURCELL. Que du beau monde.

Tu n'as juste qu'à me donner des disponibilitées et j'organise le tout. Et là, on aura un vrai débat.

A l'inverse, ton argumentation a intérêt à être objective et sans influences christiano-centré (ce qui semble être le cas...
Je me tiens à ta disposition. tu n'auras que des spécialistes sur la question avec toi.
Tu peux me contacter

Citation :

Soulignons que César, Auguste, Tibère, Caligula, Claude et Néron descendent d’Enée, Néron étant le dernier de la race.

Tu as raison... Je vais aller me recoucher...
Il va falloir faire la différence entre mythe fondateur et réalité historique..

Citation :

Heureusement que Nostradamus…. Ben oui, lui aussi raconte la guerre de Troie – Vous pouvez vérifier ! Mais c’est loin de l’original.

Alors là, j'avoue tu concurrences Mickael Vendetta !!

Citation :

Ce n’est pas un hasard puisque, comme je l’ai dit, la célèbre épopée est une prophétie. Pour être clair, la Guerre de Troie raconte l’Apocalypse, ce en quoi, elle chemine parallèlement à l’Apocalypse de Jean.

Mais l'apocalypse de quoi ??? N'importe quoi ! Déjà l'Apocalypse veut dire "Révélation" ! Elle révèle quoi la guerre de Troie ? Que Pâris a fait le mauvais choix ? Que Héra et Athéna reviendront au Jugement dernier pour se venger ? Non mais des fois j'ai l'impression de lire n'importe quoi...
Et quand bien même elle "cheminerait" parallèlement à celle de Paul, permet moi de te dire que cela ne m'étonnerait guerre qu'il s'en soit servi pour l'écrire au pire

Citation :

Le déluge, c’est aussi le mythe de l’Atlantide. Mes recherches m’ont amené à la conclusion que l’Atlantide était l’Europe, y compris l’Angleterre.

J'y suis !!! C'est le réchauffement climatique !! Merde alors, prévenez Robert Landgon !!
Et quand bien même l'Europe ne ressemble pas tellement à l'image de l'Atlantide, les States un peu plus...

Citation :

Ma réponse sera brève, elle commence par une question : êtes vous prêts à croire en l’existence des extraterrestres ? La Bible les appelle anges, (même les anges du dragon,) Nostradamus les appelle Céliques et vous, extraterrestres. Céliques est certainement de bien meilleur aloi.

Scientifiquement plus probant que ce que tu racontes voilà pourquoi.
Je ne vais pas développer sur ça parce que je m'y intéresse vivement. Sachant que la vie sur terre est PHYSIQUEMENT un pur fruit du hasard...

Citation :

Raison pour laquelle on retrouve dans le ciel, tant de héros de la mythologie.

Citation :

Le Déluge, puisqu’on doit en parler, aura lieu sous le signe du Verseau.

Heureusement que le signe suivant est poisson, histoire de pouvoir nager dans tout ce déluge de débilité.

Mythologie grecque

Citation :

Le griffon :
Il a les pattes arrières, le tronc et la queue d'un lion, les pattes avant, le poitrail, les ailes et la tête d'un aigle et pour finir, des oreilles ressemblant vaguement à celle d'un cheval.

Oula arrête ton char deux minutes. Le Griffon n'est pas un animal fabuleux grec. Par ailleurs, le griffon n'est qu'un mélange simple de lion et aigle point barre.
Dans la céramique corinthienne, il est vrai que le peint avec une tête humaine (voir les vases du style dite "des chèvres sauvages"...) voir hiérocéphale.
Je te renvoie aux protomés des trépieds de Delphes, Olympie et cie...

Citation :

Comment peux-tu discuter de Dionysos si tu ne le connais pas ? Je sais ce dont je parle, je connais toutes les divinités, parce que je puise mes connaissances à la source des philosophes, des patriarches bibliques et de certains prophètes. Les mystères d’Eleusis, de Cybèle ou de Dionysos, ça te dit quelque chose ? Le moyen âge comportait beaucoup d’initiés. Cette connaissance est la véritable cause de l’Inquisition. En dépit de l’interdit, ces gens ont laissé des écrits. Mais… à quoi bon discuter devant une porte fermée.

Parle-moi en de Dionysos, mon mémoire portait sur lui précisément... Et ce n'es rien de tout cela. Dans ce cas, je te renvoie à Pan et ses cornes.. Pathétique...
Quand aux orgies et compagnie, je ne prends même pas le temps de répondre, je ne voudrais pas t'instruire sur le sujet...

Bref au regard de tes dires, soit tu es prêtre ou bien un gourou de secte judéo-chrétienne mais absolument pas scientifique et encore moi chercheur. Pourquoi ? Parce que un chercheur ne laisse pas une seule source lui prendre tout son temps. Il doit aller entrecouper toutes les données qu'il possède. Ce que tu ne fais visiblement pas : aucunes citations d'un quelconque chercheur, aucun argument scientifiquement prouvable..
Bref tu brasses du vent.

Et puis le coup de l'édition... tu repasseras..

ps : ma proposition tiens toujours pour la journée d'étude...

Mathelric, s'il te plaît, ne perturbe pas davantage ce débat et laisse au moins Jean s'expliquer en t'intéressant un minimum à ses théories. Se confronter à l'inhabituel est une chance. Si ton insolence heurte notre interlocuteur et lui passe l'envie de répondre, on sera bien avancés... ou du moins on sera quitte pour attendre l'an prochain pour continuer le débat, si Jean revient tous les ans comme il nous y a habitués.

Oui c'est vrai que je me suis un poil emporté.

Mais mon invitation tient toujours pour parler dans le calme et la sérénité.

On risque d'avoir un passionant débat ^^.

Je suis pas un boucher non plus....

ps : elle marche pas la balise HIDE

Je me suis permis d'éditer ton message, Phila, je ne sais pas si cette balise fonctionnait vraiment. Tu aurais dû me MP (et tant pis pour les autres ^^). Je te réponds tout de suite.

On se demande à quoi servent alors ces balises -_-.

Réponse de Jean :

Citation :

Il y a trop de questions et je ne veux plus passer perdre mon temps pour le résultat que j’en ai eu auparavant. Avant d’ouvrir quelque débat que ce soit, vous devrez enlever la croix d’infamie.

Quoi que je dise, vous ne me croirez pas, car ce que j’ai à révéler est imaginable, au point que j’ai parfois moi-même des doutes. Néanmoins, la balance penche beaucoup plus fortement vers mon hypothèse.

Je parle effectivement de l’apocalypse, de la fameuse REVELATION que les hommes attendent depuis la nuit des temps. Mon étude porte aussi sur Jésus, je connais sur Lui des choses qui vous échappent, même de sa naissance, de son époque ou de sa mort.

L’étude porte aussi sur les dieux, sur leur nombre, et sur les anges, pour bonne partie sur saint Michel. Aucun élément de la Bible n’est exclu, pas même Nabuchodonosor, sur lequel je vous invite à mener une autre étude, car il est aussi GOG, roi de Magog et cela, vous devez pouvoir le découvrir, et aussi d’où il vient, n’excluez pas la Bible dans vos recherches.

Je n’ai aucun diplôme, juste un certificat d’étude. Je n’ai pour référence que le travail en usine à 14 ans et pourtant… Bref ! Trop long à raconter et là encore, vous ne me croirez pas. Quoiqu’il en soit, j’ai découvert une foule de secrets et de mystères, mais je ne dirai rien d’essentiel, tant que vous n’aurez pas résolu le problème des aigles romaines, c’est seulement à partir de vos conclusions que nous pourrons ouvrir un vrai débat. Si je révèle leur nature, je serai encore une fois fustigé, mais si vous la découvrez, par vos propres moyens, vous devrez admettre certaines choses, véritablement époustouflantes. Néanmoins, je constate de votre part, un certain désintérêt, pour cette recherche. Alors pourquoi me fustiger, si vous refusez de rechercher les seules preuves, qui peuvent accréditer mes hypothèses.

Pour vous aider dans votre démarche, je propose les auteurs sur lesquels je fonde mes arguments, à savoir : Valère Maxime, Flavius Josèphe, Plutarque, Hirtius, le livre du Zohar, la Bible et les oracles sibyllins. J’ai pratiquement tout découvert sur le Net.

En réponse à Mathelric, je n’exclus pas de débattre avec les noms que tu proposes, bien qu’il soit encore trop tôt. Dans un premier temps, seraient-ils disposés, l’un ou l’autre, à un échange de courrier.

Pour répondre à une certaine question, la sibylle prophétise l’apocalypse, dans laquelle interviennent justement les héros de la guerre de Troie. A ce propos, soulignons que ce récit dispose d’un ingénieux système de lecture à double sens, et cela vaut pour tous les anciens mythes et pour la terre entière, car tous racontent la même histoire. En ce qui me concerne, je sais les lire dans leur sens originel.

Vous n’obtiendrez rien d’autre de moi, tant que nous n’aurons pas résolus nos problèmes.

J'ai moi-même enlevée cette croix infâmante et t'aies ainsi réintegré toute ta dignité.
Alors, n'est-il pas tant de débattre, de façon la plus courtoise possible, sans intercesseur ?

Citation :

En réponse à Mathelric, je n’exclus pas de débattre avec les noms que tu proposes, bien qu’il soit encore trop tôt. Dans un premier temps, seraient-ils disposés, l’un ou l’autre, à un échange de courrier.

Contacte moi par MP et je te donnerai une série d'adresse mail.

Citation :

Je n’ai aucun diplôme, juste un certificat d’étude. Je n’ai pour référence que le travail en usine à 14 ans et pourtant… Bref !

Boarf.. Ce n'est pas une excuse. je suis tuteur des premières années à la fac et beaucoup d'étudiants sont retraités ou proche de l'être. l'age n'a rien à voir. Les orientations religieuses et les sensibilités politiques oui.
C'est pour cela que tes hypothèses me laissent quelques peu perplexes mais bon..

Citation :

Je parle effectivement de l’apocalypse, de la fameuse REVELATION que les hommes attendent depuis la nuit des temps.

Les hommes ne l'attendent pas, elle leur ait connu dans l'Apocalypse de Jean justement...

Citation :

Néanmoins, je constate de votre part, un certain désintérêt, pour cette recherche. Alors pourquoi me fustiger, si vous refusez de rechercher les seules preuves, qui peuvent accréditer mes hypothèses.

Ce que tu sembles nous proposer est un rite initiatique. C'est bien dommage car à l'opposé de la démarche du chercheur en tant que tel... Seul compte la lecture et son interprétation par chacun d'entre nous.

Il y a quelque chose que tu oublies dans ton propos. Je vais essayer de te le démontrer en quelques points.

- Apparemment, ta recherche se base sur quelques sources plus ou moins obscures qui ont déjà été traité. C'est donc que tu les a lu et compris. Or, tout le monde sait, qu'un ouvrage antique n'a pas qu'un sens de lecture. Quels sont les éléments qui te permettent de dire que ton interprétation prévaut à celle d'un autre ?

- Je te sens un poil centré sur la religion. Je ne dénie pas les croyants, bien au contraire, je fus un fervant pratiquant chrétien avant de recevoir les arcanes religieuses et cultuelles par l'instruction scientifique. Peu à peu, je m'en suis détaché. Aujourd'hui, je ne suis pas plus croyant que pratiquant.
J'ai simplement peur que tes idéaux politiques et religieux prennent le pas sur ta réflexion scientifique. Et crois moi, je connais d'excellents chercheurs croyants et pratiquants qui font nettement la distinction entre leur foi et leur recherche sans que l'une ou l'autre s'interpénètrent.

- Quel est le but de la recherche des Aigles ? Premièrement je ne vois absolument pas à quoi tu fais référence. Deuxièmement, je trouve contradictoire la façon dont tu nous proposes de connaitre cette "REVELATION" et en même temps le fait que ce que tu as trouvé ne peut être dit puisque apparemment nous ne sommes pas prêt.

Tu veux un interlocuteur sérieux et compréhensif, moi voici. Si personne ne te prend au sérieux sur ce forum ce n'est pas tant sur le fond mais la forme. Tu avances des choses que tu ne prouves pas par des faits.

Il suffirait que tu laisses sur le bord de la route le côté "mystification" de la découverte pour nous en parler à tête posée.
Le but d'une discussion c'est aussi de montrer les tenants et les aboutissants de ton travail ; les endroits où tu as raison et les autres où tu as tort.

Dans le cas contraire, je ne vois qu'une solution à ton soucis : tu as peur d'être complètement à côté de la plaque dans ta recherche et le meilleur moyen de ne pas t'en convaincre et de ne rien dire à personne.
Ainsi personne ne te contredira mais à l'inverse personne ne pourra te donner la réponse que tu attends : la vérité sur tes recherches.
car on peut tout faire dire à des textes : un sens et son inverse.

Si tu tiens à discuter dans un cadre privatif, n'hésites pas...