Questions sur la civilisation minoenne, Palais de Knossos

Bonjour à tous,

actuellement étudiante en cinema d'animation 3D, je suis à la recherche d'informations concernant la civilisation minoenne, plus particulièrement sur le palais de Knossos pour mon projet de fin d'études.

je fais appel à vos connaissances pour m'éclairer sur certains points, car malgré plusieurs semaines de recherches, je n'arrive pas à trouver d'informations sur :

- quelles sont les dimensions des fameuses colonnes renversées du Palais de Knossos ?
- éventuellement, un plan architectural avec des dimensions du Palais pourrait me servir.
- quels étaient les coutumes lors des fètes ? quels étaient les objets couramment utilisés lors des banquets ?

Si vous avez des ouvrages ou des sites à me recommander, j'en serai ravie !


Merci d'avance de partager vos précieuses connaissances avec une novice

Cordialement, Ivy

Bon, ben message totalement inutile pour dire que j'en sais rien, mais bon, au moins je compatie et te souhaite bon courage.

Salut,

C'est pour un projet de reconsitution du palais de Knossos en 3d?

Je sèche pour ta première question, à vue d'oeil je dirais entre 3 et 4 mètres.

Pour le plan, il y en a un dans les voyages d'Alix, la Grèce 2, que je mettrait en ligne dès que je réussirai à faire marcher mon scanner (je doute cependant qu'il te soit très utile...).

Quant aux fêtes, comme tu as du t'en douter en regardant les peintures du palais, une attraction aparemment en vogue était la tauromachie, sorte de corrida antique durant laquelle un jeune adulte attendait la charge d'un taureau, puis l'empoignait par les cornes et lui passait par dessus en faisant un saut périlleux. Voilà un exemple de ces peintures:



Si tu parles de fêtes religieuses, nous n'en savons pas grand chose puisqu'aucun écrit minoen n'a été conservé (mis à part quelques tablettes administratives). Mais dans tous les cas, un culte à une sorte de dieu-taureau (qui aurait survécu dans le mythe du minotaure) et une déesse mère (hellénisée en Gaïa?) étaient vénérés par les Minoens, et un objet fétiche ou motif récurrent de ces fêtes était certainement la fameuse double hache crétoise (bel objet s'il en est):



Pour ce qui est du mobilier lors des banquets je n'en sait trop rien, en revanche la BD précédemment citée contient un dessin assez détaillé d'une sorte de banquet (vu la rigueur de l'ouvrage je pense que chaque détail a été vérifié avec soin) que je mettrais également en ligne quand mon scanner daignera se laisser utiliser^^

Pour les ouvrages sur Cnossos, je n'en sais trop rien...Je ne te conseillerai pas d'acheter ce volume des voyages d'Alix (qui est par ailleurs excellent) rien que pour cette recherche, , car il ne contient que six pages sur Cnossos.

Bonsoir à tous !

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais en prendre notes, et ça m'aide déjà beaucoup !

Effectivement, je souhaite reconstituer en 3d une partie du palais de Knossos, plus particulièrement une salle de réception, de banquets. J'aimerai qu'elle soit la plus fidèle possible, d'où ma recherche de plans ! Malheureusement impossible d'en trouver. J'ai trouvé des plans complets du site touristique, mais c'est à croire que personne n'a jamais mesurer ce palais !

Même s'il ne s'agit que d'un mythe, j'aimerai représenter un banquet qui se déroulerait avant les sacrifices faits au Minotaure. D'où mes recherches sur les coutumes durant les banquets, etc ... Difficile d'éviter les anachronismes ! J'imagine qu'ils devaient se réunir autours d'une table, mais je me perd un peu dans les matériaux ... Même si je pencherai pour du bois ...

Si tu as la possibilité de me scanner les fameuses planches de BD, ça pourrait beaucoup me servir je pense !

J'ai trouvé également que Lucien de Gieter avait illustré dans Le Labyrinthe,un volet de la BD Papyrus, la civilisation Minoenne. Malheureusement, je ne l'ai pas trouvé à la Fnac Je regarderai sur le net si je peux mettre la main dessus ...

J'ai trouvé ces références en grattant sur le web :

P. FAURE, "La Vie quotidienne en Crète au temps de Minos : 1500 avant Jésus-Christ", F. Beauval, 1979
N. FERNANDEZ, "La Crète du roi Minos", L'Harmattan, 2008
A. FARNOUX, "Cnossos - L'archéologie D'un Rêve", Gallimard, 1993
P. FAURE, "La Crète au temps de Minos, 1500 av. J.-C.", Hachette, Paris, 1997

J'ai un plan du palais avec échelle :
www.lemondeantique.org/images/forum/planknossos.jpg

J'ai également un petit livre de Stylianos Alexiou sur la civilisation minoenne en générale, mais il n'y a pas la hauteur des élévations en général.
Je regarderais d'autres sources lorsque j'aurais davantage de temps.

Merci beaucoup ! Je vais regarder à la Fnac ou sur le net pour feuilleter ces livres, on verra si je trouve des choses intéressantes !

Vraiment désolé pour le retard, problème de scanner... j'ai donc photographié les dessins promis, mais je ne trouve plus le fil qui connecte l'appareil au PC...je poste les photos dès que je peux, patience, patience^^

Voilà les images promises, je n'y ai pas intégré le plan car il est beaucoup moins complet et lisible que celui d'Alexandre. Malheureusement elles ne représentent pas vraiment un banquet, plutôt une fête avec la tauromachie comme spectacle:





L'auteur de la BD (Jacques Martin) est renommé pour son exigence, en général les détails de ses dessins architecturaux (motifs sur les murs, mobilier et autres objets) peuvent être pris pour argent comptant; j'éspère que ces planches pourront t'aider même si elles ne correspondent pas vraiment à ton sujet.

Effectivement, reconstituer une scène de banquet avant un sacrifice est loin d'être évident...d'autant que l'absence de sources écrites concernant leur vie quotidienne rend difficile l'identification des objets trouvés grâce à l'archéologie et celle des personnages dessinés sur les murs (roi ou prêtre?).

Si ton projet est également de reconstituer les personnes présentes à ce banquet (roi, aristocrates, servants...) je peux mettre en ligne deux autres planches du même auteur (tirées du costume antique cette fois), qui représentent les Minoens dans leurs vêtements d'époque, dessinés à partir des bas reliefs de Cnossos (une sorte de compilation de toutes les peintures de personnages retrouvées sur les murs du palais), ce qui pourrait t'aider dans ta reconstitution.

En revanche je ne suis pas sûr que la situation précise que tu décris: un banquet juste avant un sacrifice à un dieu taureau, ait réellement existée, ou du moins nous n'en avons pas gardé trace^^

Si jamais tu as des questions précises sur le sujet, n'hésite pas!

bonsoir,
Si tu es à Paris, il y a au musée du Louvre une vitrine avec quelques objets minoens, poteries, statuettes, un fragment de fresque et des tessons décorés.