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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 0:48
Ah génial, y'a même les étendards ^^.
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 0:53
^^ mdr c'est vrai que quand je suis tombé dessus j'était content aussi, et j'ai une autre bonne nouvelle : j'ai retrouvé les vidéos du jubilé (je sens que je vais me faire aimer ^^ non je blague pas de vantardise) La qualité parcontre est bien des années 70 ... Mais bon, à quoi sert de se plaindre, c'est toujours mieux que rien.
Euh .. Comment mettre une vidéo ? On peut ou je poste les liens ?
Alexandre Le Grand (1,85 m.)
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 0:54
Poste le lien, j'éditerais ensuite.
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 1:05
Merci
Partie 1 : Partie 2 : Partie 3 : Partie 4 : Partie 5 : Partie 6 : Partie 7 : Partie 8 :
Je n'ai pas tout vu, mais j'ai l'impression que le défilé "pur" se situe dans les vidéos 3, 4 et 5. Au début de chaque vidéo l'image est vraiment pas terrible et dans les premieres videos faut zapper un peu si on veut voir des reconstitutions car j'ai l'impression que ça retrace plutôt l'histoire grâce aux fresques. Enfin à vous de jouer !
Alexandre Le Grand (1,85 m.)
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 1:14
Ouais, c'est plutôt qualité TV des seventies + enregistrement sur mauvaise caméra + qualité youtube. Enfin, sinon, c'est pas vraiment des reconstitutions historiques, c'est juste un défilé pseudo-historique destiné à montrer les armées perses dans le temps dans des costumes d'époques mais en technicolor (il faudrait penser à faire écarteler le designer rien que pour les couleurs criardes).
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 1:23
Philadelphe a écrit:
(il faudrait penser à faire écarteler le designer rien que pour les couleurs criardes).
Tout à fait d'accord. Les vidéos sont pas mal quand même (essayons de nous rassurer). Faut quand même dire que ça a de la gu**e !!
Vort Dominus et Deus
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 15:36
Excellentes, ces vidéos, ! (même si la qualité de la vidéo laisse un peu à désirer).
Les dernières n'ont rien à voir avec l'antiquité, mais bon, les premières sont magnifiques!
Mais j'ai l'impression que pour quelques soldats, ils se sont trompés (par exemple, le soldat avec le bouclier rectangle).
Pour en revenir à l'armée Perse, c'est Xénophon qui a parlé des Immortels au temps de Cyrus II le Grand. Hérodote décrit ceux du roi Perse de l'époque (Artaxerxès II, je crois) comme portant un équipement très luxueux et oppulent; ils ressemblent à ceux de la "frise des archers", qui correspond à l'époque de Darius le Grand Il est probable qu'au temps de Cyrus II le Grand, ils aient formé ue garde personelle d'élite, mieux armée et mieux entrainée que celle du temps de Darius.
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 19:15
Vort Dominus et Deus
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 19:19
Excellents, ces dessins! J'en ai quelques-uns, également, qu'il faudra que je mettes sur le forum.
Le soldat de gauche (en haut) est un immortel, non? Mais qui est celui de droite? On pourrait croire que c'est un immortel, car une pomme termine un côté de sa lance, mais il porte une tiare cannelée, alors que les cheveux des immortels étaient retenus par une corde.
Dernière édition par vort le Ven 13 Fév 2009 - 19:22, édité 2 fois
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 19:21
Franchement ?? Euh ... demande à Philadelphe lol il saura mieux te répondre que moi
Alexandre Le Grand (1,85 m.)
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 19:28
Je ne pense pas qu'on puisse apporter un jugement de valeur sur le fait que le corps d'élite était plus performant avant Darius qu'après. Les récits sur les batailles des guerres médiques font bien état de l'opposition forcenée des troupes perses (comparés à celle plus faibles des armées sujettes de l'empire). Sans compter que les troupes perses devaient être attentives tout le temps pour maintenir l'empire dans une certaine cohésion (et qu'un scénario comme la grande révolte à la mort de Cambyse ne se reproduise pas).
Pour la vidéo, les commentaires sont aussi amusants, surtout à la troisième. There are no slaves in the Persian empire : affirmation assez fausse (reprise encore de la traduction de l'ONU) pour la propagande du Shah de l'époque (ça sous-tend l'idée que la monarchie iranienne est donc foncièrement bonne).
De même que de présenter la tour comme la première arme de siège : le commentateur aurait dû regarder les bas-reliefs de Ninive pour s'apercevoir que les néo-assyriens, un siècle plus tôt, avait déjà inventés des chars d'assaut.
Pour les dessins, normalement, tout ce qui est avec une lance se terminant pas une boule sont les mélophores (porteurs de pommes en grec), donc les immortels. Je crois juste qu’on y a calqué le modèle du souverain ou du commensal avec la tiare droite.
Vort Dominus et Deus
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 20:15
Philadelphe a écrit:
le commentateur aurait dû regarder les bas-reliefs de Ninive pour s'apercevoir que les néo-assyriens, un siècle plus tôt, avait déjà inventés des chars d'assaut.
Les chars d'assaut, que-ce que c'était, dans l'Antiquité?
Pour les immortels, je pense qu'ils formaient plus une unité d'élite à l'époque de Cyrus le Grand qu'à celle de Darius le Grand. Car, lors du règne de Cyrus, celui-ci a commencé ses conquêtes avec un petit territoire, et donc, une petite armée. Pourtant, il a rapidement considérablement agrandi l'Empire Perse, grâce, certainement, à une armée performante puisqu'il ne pouvait pas compter sur le nombre, du moins au début.
Darius le Grand a rencontré le même succès que Cyrus dans ses conquêtes (sauf à Marathon, bien sûr), mais cette fois, il comptait sur une armée innombrable, et plus sur des soldats d'élite.
Hérodote donne un portrait des Perses au temps de Cyrus comme des hommes habitués à vivre simplement et "rudement", alors que les bas-reliefs de Suse (la frise des archers) laisse à penser tout le contraire au temps de Darius. D'ailleurs, Hérodote affirme que l'habitude du luxe chez les Perse leur est venu de leur contact avec l'occident, avec la Lydie, plus précisement. Ce luxe aurait donc "commencé" peu après la conquête de la Lydie (progressivement, bien sûr), c'est à dire vers la mort de Cyrus le Grand.
Cela m'étonne quand même un peu, car, avant Cyrus, les Mésopotamiens (les Babyloniens, nottament), vivaient de manière luxueuse.
Je ne connais presque rien sur Cambyse II, le fils de Cyrus, mais je crois qu'il a levé une armée bien plus importantes que celle de son père, grâce aux provinces conquises par ce dernier, et le nombre a donc compensé la "qualité"; et les successeurs de Cambyse ont fait la même chose, profitant de l'agrandissement croissant de l'Empire Perse, et augmentant le nombre de soldats, jusqu'à Darius III.
Mais bon, peut-être que je me trompe, car je ne suis pas spécialiste de l'Empire Perse et, comme le dit Philadelphe, Hérodote n'est pas toujours un historien très fiable, surtout lorsqu'il parle de l'époque de Cyrus le Grand.
Alexandre Le Grand (1,85 m.)
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 20:36
Voilà ces fameux chars sur les bas-reliefs ninivites :
Et pour le plaisir (et parce que ma banque d'image est pleine à craquer depuis que j'ai dévalisé l'ordi d'un prof d'assyriologie ^^), une reconstitution de la bataille ;
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 20:41
OOOOOOOOO excellent !! Ils avaient une sacrée imagination ! Si tu as encore des photos de l'époque Assyrienne (surtout de l'armée pour mapart), hésite pas à les mettre
Vort Dominus et Deus
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 22:46
Waouw! Quelle imagination, en effet. En fait, ce char était une "version" plus évolue du bélier. Ils avaient également beaucoup d'imagination pour les tortures que subissaient les vaincus!
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 22:58
Oh que oui, ils faisaient vraiment peur à tous le monde ! Ce sont les premiers grands envahisseurs, ils en ont détruit des villes. Que l'on trouve ça barbare ou pas, il faut quand même admettre et reconnaitre leur génie militaire !
Darayawuš Forgeron de Scythie
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Sujet: Re: L'armée perse Ven 13 Fév 2009 - 23:51
Voilà, ce sont mes dernières. Mais je pense que ce topic represente la plus grosse donnée sur l'armée Achéménide accessible aux "amateurs". C'est d'ailleurs en recherchant des infos sur l'armée Achéménide que j'étais tombé sur le forum en novembre ...
Vort Dominus et Deus
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Sujet: Re: L'armée perse Sam 14 Fév 2009 - 11:33
Magnifiques, ces dessins!
Citation :
"Mais je pense que ce topic represente la plus grosse donnée sur l'armée Achéménide accessible aux "amateurs"
C'est sans doute vrai! Mais, malheuresement, les seules armées Perses achéménides qui soient vraiment connues sont celles de l'époque de Darius Ier le Grand et de Darius III. Dommage!
Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
Sujet: Re: L'armée perse Sam 14 Fév 2009 - 12:58
Penses tu vraiment qu'elles aient étés vraiment différentes sous les autres règnes ?
Vort Dominus et Deus
Nombre de messages : 1116 Date d'inscription : 05/02/2009
Sujet: Re: L'armée perse Sam 14 Fév 2009 - 17:50
Oh, oui!
Comment expliquer, alors, que Cyrus II ait rencontré autant de succès militaire avec une petite armée que Darius Ier avec une armée innombrable? Avec des soldats mieux entrainés! Enfin, peut-être que je me trompes, mais j'ai l'impression que mon raisonnement est assez logique.
Polumedes Nomade de la steppe
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Sujet: Re: L'armée perse Mer 20 Juin 2012 - 22:28
Bonsoir, Ou puis je trouver des patron de costume Perses (période Cyrus II le Grand)?