Quizz linguistique

ougaf a écrit:

bon à moi:

la questione est peut-être un peu facile mais bon...

qu'est-ce qu'un ostracon?
quel est le pl de ce mot ?
comment expliquer cette terminaison?

Ah, du grec, du grec, je prends la main !!!

Alors, un ostracon est un petit tesson de poterie (d'ailleurs, les tessons c'est jamais bien gros) sur lequel on pouvait écrire des bricoles (liste de courses, notes de cours) ou pourquoi pas s'amuser à dessiner, bref : c'est le brouillon de l'époque. Bien meilleur marché que le papyrus, c'était une façon très utile et originale de recycler les vieilles poteries (voire les neuves une fois qu'elles s'étaient mangé le macadam).

C'est un neutre grec de la deuxième déclinaison (si je ne m'abuse), donc pluriel en -a : ostraca.

mince, voila une question facile et elle est pour Feust...

bonne répose c'est donc à toi Steuf

Allez, tant qu'on est dans le grec, une question pour voir si vous êtes au fait des évènements dans la (lente) rénovation de son enseignement :

Une "prononciation restituée" du grec ancien tend à s'imposer comme une référence, quelques décennies après qu'on a observé la même petite révolution dans l'enseignement du latin. Cette prononciation présente l'avantage d'être indépendante des pratiques nationales, et entre autres d'éviter les confusions orthographiques que la prononciation du grec "à la française" peut occasionner.

Par exemple : "Zeus" ne devrait plus être prononcé [dzøs] mais ...?
(Donnez, comme je l'ai fait, la prononciation dans le code phonétique international, si possible... sinon, ben, signalez bien le contraire !)

moi j'aimerai que tu m'explique après parce que ça me perturbe ....

Que je t'explique quoi ?

beh cette histoire de prononciation restituée
moi j'ai toujours prononcé le mot zeus en grec [dzeus] (je sais pas vraiment comment je dois l'écrire en langage phonétique international mais bon je suppose que tu a compris que tu deveais lire comme en Français avec le S)

Oui, ça c'est la prononciation usuellement utilisée dans l'enseignement : [dzøs] en phonétique internationale, comme je l'ai dit. Maintenant (hé hé hé), est-ce que quelqu'un sait comment les linguistes préconiseraient de prononcer le mot Zeus ?

Au pif, plutôt "dséüs" ?

Allez, je corrige : c'est [zdeus] (zdéouss, pour les non-adeptes du code phonétique). En fait, on est à peu près sûr aujourd'hui que le dzêta n'a jamais eu la valeur /dz/ qu'on lui attribue généralement, mais soit /zd/, soit /z/ à l'époque hellénistique. Sinon, on aurait plutôt tendance à prononcer les diphtongue eu et au, respectivement /ew/ et /aw/, c'est à dire pas à la française.

A titre d'information, les autres changements majeurs seraient : prononcer phi, khi et thêta comme un p, un k et un t aspirés, et non comme un f pour le phi, et comme un k et un t indifférenciables respectivement du kappa et du tau pour les deux autres. Distinguer epsilon et êta d'une part, et omicron et oméga d'autre part, est préférable aussi.

Donc a l'origine, ça se prononcerait plutôt "zdéus", et comment en est-on arrivé à "dzeus" ?
En ce qui concerne les consonnes aspirées, je pense qu'il est évident que les grecs les prononçaient aspirées, et les voyelles o, ô, é, è se differencient. Mais, à l'oral, pendant les cours, on ne fait pas trop la différence, tout simplement parce qu'on est feignant !!

Ce que je me demande, c'est comment peut-on retrouver les valeurs phonétiques d'une langue morte (bien que pour le grec, ce soit différent), avec une telle précision ?

Pour te répondre, je ne saurais pas te dire comment le zdêta est devenu dzêta !

Pour ce qui est de la phonétique historique, il y a plein de petits détails (déjà, le grec n'a jamais été si "mort" que ça !). Entre autres pistes à explorer, il y a les fautes d'orthographe présumées dans les inscriptions, ou encore l'adaptation de l'alphabet grec pour noter d'autres langues...

En attendant, Cadmos, tu as le droit de poser une question !

Ah ! D'accord ! (au fait j'ai posé la question sur le dzèta dans un autre forum "spécialisé" : http://passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=8650)

Que sont les linéaires A et B, peut-on les déchiffrer, et si oui, comment les a-t-on déchiffrés ?

A propos de Zeus savez vous d'ou vient son nom???il est assimilé à la lumière (par racine indoeuro...)et a pour équivalent latin le mot dies...
et le JU de jupiter....

ce sont des écritures minoennes. le linéaire A est encore indéchiffrable contrairement au linéaire B, écriture syllabique qui a été déchifré en 1953

maintenant coment a-t-on déchiffré, ça je ne sais pas il faut que je cherche mais je n'ai pas le temps

Bon, mais le linéaire B n'est pas minoen.

Donc il reste à completer la réponse.

Artémis a écrit:

A propos de Zeus savez vous d'ou vient son nom???il [...] a pour équivalent latin le mot dies...

Evident quand on connaît la déclinaison irrégulière du mot Zeus en grec !

Citation :

et le JU de jupiter....

Ca par contre c'est déjà moins évident... Tu pourrais préciser, Artémis ?

JU sa vient du moot Jupiler non ?

Jusque là d'accord, mais si t'es si malin, tu m'expliqueras où tu vois JU dans le mot Zeus !

Mais non, du mot Jupitère

Ah oui excuse, je n'avais pas compris le message d'Artémis dans ce sens-là !

Encore cette histoire de Mok'hette...