STAR WARS : la plus immense de toutes les sagas !

Merci pour l'info !

Alex a écrit:

Il y a des scènes du film, ça c'est sûr (Grevious avec deux sabres, qui est d'ailleurs très utilisé comme walkpaper), mais aussi des scènes coupées...

Oui, il y a quelques plans du film, et j'imagine qu'il y a bien des scènes coupées dans le lot, mais... Cette cannonière...

Citation :

Quand à la tour Jedi, c'est seulement la vue en plongée qui donne cet effet là.
Mais je t'assure qu'elle est parfaitement normale (bien qu'elle soit un peu amochée à cause du bombardement )

Mmh... Tu parles de quel effet ? La disproportion de la cannonière à côté ? Non, je suis désolé, je n'en démordrai pas : une cannonière de ce type fait environ 8 ou 10 mètres de long, on en voit assez dans AOTC. En revanche (des siths), je ne sais pas si tu te représentes le diamètre des tours de Temple... Ce sont des tours absolument colossales, on peut s'en rendre compte avec la scène coupée de AOTC où Obi discute avec Mace et décolle pour Kamino avec le chasseur Jedi...

Allons, je vous propose de cesser là ces vaines palabres... Cette vidéo est ce qu'elle est, de toute façon !

Revenons-en au débat : je disais justement qu'on pourrait, après ce qu'a dit Alex, parler de l'engagement de Star Wars...
Je n'ai pas grand chose à dire ; je vous invite juste à la lecture de ce petit dossier du très bon site Star Wars Universe intitulé Prélogie : l'analyse d'un mythe et dont voici la page. Mais je pense qu'il est valable pour toute la saga, pas uniquement pour la prélogie, mais surtout pour la prélogie (normal, le dossier aborde la prise du pouvoir, le schéma institutinnel de l'Ancienne République, d'une part, et d'autre part, montre que le féminisme, ultime thème abordé ici, est encore plus présent dans la prélo que dans la TO). Voyez cela de vous-mêmes : vous allez sans dout découvrir pas mal de bricoles !

Tout ce qui contient le mot mythe me fait dresser l'oreille (ou saliver ou trépigner sur ma chaise !!!!!) mais en l'occurrence il faudrait d'abord que j'assimile Star Wars!!
T.

moi j'adore, je suis fan, mais c'est vrai que c'est un peu tiré par les cheveux...

Mais bon, c'est quand même super que se soit les vieux ou les nouveaux ils très bien (sauf peut-être les combats dans les 3 derniers épisode) qui sont très "spidant"

Tanit a écrit:

Tout ce qui contient le mot mythe me fait dresser l'oreille (ou saliver ou trépigner sur ma chaise !!!!!) mais en l'occurrence il faudrait d'abord que j'assimile Star Wars!!
T.

Nul besoin de connaissances préliminaires sur SW pour lire ce dossier ! C'est fascinant, toutes ces références à notre propre histoire ! J'étais loin de les avoir toutes décelées...

Thib a écrit:

Mais bon, c'est quand même super que se soit les vieux ou les nouveaux ils très bien (sauf peut-être les combats dans les 3 derniers épisode) qui sont très "spidant"

Bah tu vois, ce n'est pas encore ce qui me dérange le plus, de voir les combats un peu molassons de la Trilo Originale (surtout en ce qui concerne ANH... on se demande ce qu'ont avalé Vador et Obi avant...). Ce qui m'embête le plus, c'est le manque de crédibilité de certaines scènes... Par exemple, Obi-Wan qui fait son saut périlleux au-dessus de Maul, retombe sur ses papattes, prend tout son temps pour dégainer et frappe enfin... Idem pour Anakin vs. Dooku... On peuten trouver des tas d'autres, comme ça, pas seulement dans les combats bien sûr...
Enfin, quelques-unes de ces situations sont (partiellement) éclaircies dans les novélisations...

Je suis assez d'accord avec L'archéologue, ça me paraît un peu tiré par les cheveux.

Que Lucas se soit inspiré de l'histoire mondiale du dernier siècle, je ne vois pas là la marque d'une grande perspicacité de la part de l'auteur, mais plutôt un manque d'imagination de Lucas (c'est malgré tout le fils de son époque). Et quand bien même il (Lucas) aurait voulu faire passer un message finaud du genre "tout change, rien ne change", les ficelles sont quand même un peu grosses (hollywoodiennes ? )

Sinon, et dans le désordre :

- Palpatine/Hitler : ok, les trajectoires (pour ce qu'on sait de Palpa) sont relativement comparables;
- les Jedi=ONU, mouais, admettons (quoique la supra-nationalité soit leur point commun le plus flagrant, et ne parlons de tout le côté "initiatique" des Jedi );
- Naboo=Tibet ou Vatican, là ça commence à coincer. Le monsieur qui a écrit l'article (qu'on ne connaît d'ailleurs pas, si je ne m'abuse) oublie l'élément le plus important, qui différencie radicalement Naboo des autres : le chef d'état de ces derniers est surtout un chef religieux, dont l'autorité dépasse la seule sphère géographique. L'Ordre Jedi est bien plus proche du Vatican que la monarchie naboo. Par ailleurs, au Vatican ou au Tibet, le "peuple" n'a rien à dire (sauf pour se réjouir ou se lamenter).
- Valorum/Clinton : là on voit où vont les préférences de Lucas (et accessoirement, celles de l'auteur de l'article) : le syndrome "gentil Calimero seul contre tous les méchants" pointe le bout de son nez. Guère de références ici, juste une opinion personnelle (je compte pour pas grand-chose le parallèle "administration inerte, inapte et inepte car étouffée sous son propre poids", car à peu près tous les pays du monde ont connu, à des degrès divers, cette situation - et celle des USA n'est pas la pire, loin s'en faut).
- l'opposition Gungan/Fédération du Commerce répand, quand à elle, un petit parfum "New-Age/chemise à fleurs/herbe qui fait rire" bien agréable mais ô combien banal et tristement manichéen. La solution Lucas au machinisme effréné ? Soyons plus "spiritual" ! (on dirait du J.C. Vandamme ). On ne peut pas lui reprocher de le penser, mais peut-être qu'en ajoutant quelques nuances, ou en modérant sa simili-charge contre les "machines", son "retour à la terre" made in Naboo serait moins ridiculement naïf.
- the last, but not the least, le "féminisme" lucasien. On ne peut pas nier à Lucas une volonté d'impliquer les femmes dans la destinée de son monde, mais il ne faudrait non plus en faire un pionnier de l'égalité des sexes, ni un défenseur acharné de la cause des femmes. Si je ne m'abuse, le rôle des femmes dans les Indiana Jones (écrits par Lucas, hein !) est...comment dire...succinct, voire "potichesque". Elles passent leur temps à (liste non-exhaustive) : brailler (de peur les 3/4 du temps), finir immanquablement dans les bras d'Indy, porter ,à un moment ou à un autre, une incontournable robe longue avec décolleté avantageux ("potiche" disais-je, hmm ?)...Alors, bien sûr, les Indy appartiennent à une veine plus "comique" que les Stars Wars, mais où a-t-on vu que véhiculer les clichés les plus éculés sur le charmant sexe féminin faisait rire (heu...à part aux USA ?- et Lucas ne fait donc pas exception à la "règle" uèssienne) ?

Bref, quelques brèves réflexions pour donner (enfin ! ) mon sentiment : passons un bon moment de cinéma, et réjouissons-nous, à juste titre, du degré "d'épaisseur" que Lucas a réussi à donner à une succession d'images colorées, mais n'y cherchons pas de supposées finesses allusives sous-tendant (sympa, hein, ce terme ! ) son oeuvre, la vérité est ailleurs !

Missa fini, voussa pouvez taper pauvre Jar-Jar !

Cyrus a écrit:

- the last, but not the least, le "féminisme" lucasien. On ne peut pas nier à Lucas une volonté d'impliquer les femmes dans la destinée de son monde, mais il ne faudrait non plus en faire un pionnier de l'égalité des sexes, ni un défenseur acharné de la cause des femmes. Si je ne m'abuse, le rôle des femmes dans les Indiana Jones (écrits par Lucas, hein !) est...comment dire...succinct, voire "potichesque". Elles passent leur temps à (liste non-exhaustive) : brailler (de peur les 3/4 du temps), finir immanquablement dans les bras d'Indy, porter ,à un moment ou à un autre, une incontournable robe longue avec décolleté avantageux ("potiche" disais-je, hmm ?)...Alors, bien sûr, les Indy appartiennent à une veine plus "comique" que les Stars Wars, mais où a-t-on vu que véhiculer les clichés les plus éculés sur le charmant sexe féminin faisait rire (heu...à part aux USA ?- et Lucas ne fait donc pas exception à la "règle" uèssienne) ?

Un thème qui aurait pu me séduire ! Mais apparemment comme d'habitude la représentation par le nombre semble satisfaire les appétits féministes de l'auteur de cet article !
Il aurait sans doute été comblé par une armée de clones-femelles ?
T.

Une armée de clones femelles ? Aaargh ! Tu n'y penses pas !

Citation :

Mais apparemment comme d'habitude la représentation par le nombre semble satisfaire les appétits féministes de l'auteur de cet article !

Si j'ai bien saisi ce que tu as dit... mmh, je dirais que le beau sexe dans SW est plus important au niveau du rôle que du nombre. Même s'il est effectivement bien en retrait par rapport à l'importance de la présence masculine, le rôle féminin est loin d'être négligeable : on a de très nombreuses sénatrices (plus que chez nous, ça ne fait aucun doute), souvent les sénateurs les plus influents au Sénat sont des femmes (voyez Amidala, Mon Mothma, et encore une autre donc j'ai oublié le nom et l'espèce), des souveraines influentes et respectées, le chef suprême de l'Alliance puis de la Nouvelle République est cette même Mon Mothma de Chandrilla, Mara Jade, l'« élève » de Palpy, est une femme, et c'est à elle qu'est destiné l'Ultime Commandement de l'Empereur, on a aussi la princesse Leia, inutile de détailler le rôle, etc.
J'oubliais : ce sont surtout des femmes qui sont responsables du passage d'Ani vers le Côté Obscur ! Rappelez-vous sa mère (>>> peur, souffrance, haine, peur, peur, haine, souffrance et peur... elle lui en a fait bavé, sa mère...) et sa femme (>>> même tableau, peur, peur, souffrance, peur et peur de la perdre)...

Là, je suis bien d'accord avec toi, Feust : même lors de la première trilogie (où il y a nettement moins de femmes), Lucas a fait le choix de leur donner un rôle primordial. Bien souvent , c'est Leïa le moteur de l'action, voire même le cerveau du trio (Leïa-Luke-Han), rôle qu'elle partage parfois, d'après moi, avec R2D2 !
Après visionnage de la "prélogie" (hou que je n'aime pas ce terme !), j'ai d'ailleurs été agréablement impressionné par l'importance de ce petit droïde : vraiment un des caractères le plus indispensable du scénario (et lui n'a pas l'avantage d'avoir été conçu par Anakin !).
On en revient là au sujet discuté ailleurs de l'importance des robots. (Lucas aurait-il lu Asimov ? plus que probablement !)

R2-D2 n'a peut-être pas été conçu par Anakin, mais c'est un des meilleurs produits de l'Astromécanique de Naboo, affecté au croiseur personnel du souverain ! Ca se vaut ! De plus, Anakin y a quand même touché : il l'a un peu amélioré, lui a rajouté quelques dispositifs de défense, des gadgets divers et variés, ce qui lui a permis entre autres de faire le poids face aux droïdes de combat dans le hangar de la Main Invisible dont ses maîtres lui avaient confié la garde (cf. ép. III).

En effet, ça nous fait revenir dans le sujet de l'importance des machines, tout ça !