Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie

Bonjour

Contrairement à la croyance populaire, Homère n’est pas l’auteur de la légendaire épopée. Née quinze15 siècles avant lui, la sibylle d’Erythrée l’accuse dans un oracle de plagiat. Un peu plus loin, elle dit tenir la prophétie de son beau-père, le patriarche Noé, qui la lui a racontée. Mais… laissons la parler, son discours est certainement plus édifiant que mes paroles.

Sibylle d'Erythrée - Extrait des papyrus de la Mer Morte

Il y aura ensuite un vieil homme, un écrivain mensonger, qui controuvera le nom de sa patrie et dans les yeux duquel la lumière se sera éteinte. Mais il aura beaucoup d'esprit et une parole rythmée mariée à deux noms pour dire ses pensées. Il se donnera lui-même pour natif de Chio et racontera la guerre de Troie, non d'une manière véridique, mais avec habileté, car il s'emparera de mes mots et de mes rythmes, ayant été le premier à dérouler de ses mains mes ouvrages ; il exaltera grandement les combattants casqués de cette guerre Hector, le fils de Priam, Achille, le fils de Pélée, et tous les autres qui auront eu souci d'exploits guerriers. II représentera, étant ici de tout point faussaire, des mortels aux crânes vides comme des dieux debout à leurs côtés, de sorte que, pour les héros, il y ait plus de vaste gloire à tomber sous Ilion, et il célébrera directement aussi leurs exploits respectifs.

Bonne réflexion

Complément au message précédent :

Homère serait bien le père de « l’Iliade » et de « l’Odyssée », mais il ne serait pas l’auteur de « la Guerre de Troie. » Après avoir pris connaissance du fabuleux récit, il n’aurait fait que plagier et remanier le récit originel a sa propre convenance, peut-être pour le rendre encore plus attrayant.

A+

Tiens ! Prodigieusement intéressant !

Mais est-on seulement certain des faits concernant une sibylle morte il y a plus de quatre mille ans ? Plus que de ceux qui concernent un aède de quinze siècles son cadet ?

Si vous ne croyez pas aux anciens texte, ni aux anciens auteurs, j’ai pu le constater sur un autre topic, je ne vois pas à quoi sert un forum de discussions, ou les sources les plus sûres sont systématiquement remises en cause.

Pourquoi ne pas remettre en question les livres d’histoire ? Il faut savoir que les historiens ont reconstitué l’histoire à partir des mêmes auteurs grecs et latins auxquels vous ne croyez pas, sur la Bible et sur certaines prophéties.

Cet extrait est issu des manuscrits de la mer morte extrait des sables dans les années 1950. Ils ont été examinés, contrôlés et archivés par les meilleurs spécialistes en la matière et sous la plus haute surveillance. Le carbone 14 prouve leur ancienneté et du même coup leur authenticité. Vu l’état lamentable, il ne faut pas s’en étonner et en tous cas, aucun moyen de falsifier les lambeaux de papyrus ou leur reconstitution.

Moi qui croyais apporter des informations, je n’apporte en réalité que la polémique. Regrettable parce que j’avais beaucoup de choses à vous apprendre et que vous ignorez.

Pourquoi tant de méfiance ?

c'est un forum ya des haut et des bas ! certains croient aux auteurs d' autre non. Chaqu'un pense et dit ce qu'il veut...

...

On pourrait pas élever le débat, avec par exemple des réponses intelligentes et si c’est pas trop demandé, plus en rapport avec le sujet ?

Bon si t'es pas contents va voir ailleur (désolé si je le fait fuir mais bon)

Jean a écrit:

Pourquoi tant de méfiance ?

Il est souvent difficile pour un auteur de ne pas mettre en valeur sa patrie...

L'archéologue a écrit:

Bon si t'es pas contents va voir ailleur (désolé si je le fait fuir mais bon)

Pas sympa Thib !!
Mais non discutons !!
T.

oui mais bon c'est le forum, quoi il reste si il veut, on discute si on veut, ...

Elevons, élevons :

Jean a écrit:

Homère serait bien le père de « l’Iliade » et de « l’Odyssée », mais il ne serait pas l’auteur de « la Guerre de Troie. »

Là, je ne comprends pas bien : je croyais que l'Iliade était justement le récit des derniers moments du siège de Troie.
A quelle oeuvre fais-tu référence sous la dénomination "La Guerre de Troie" ?

Par ailleurs, et dès l'époque hellénistique, il y eut des "intellectuels" pour remettre en cause la véracité des dires d'Homère. Il y a par exemple "L'Ephéméride de la Guerre de Troie", écrit vers -150 mais qui fait parler un soi-disant témoin contemporain (Dictys) du siège, et bien sûr, en contradiction avec Homère.
Il y a aussi Céphalon de Gergis (en fait un certain Hégésianax, même période) qui aurait vécu avant le "vieillard de Chios", ou encore Philostrate (idem) qui lui, fait parler, toujours à la première personne, Protésilas, censément la première victime de la guerre.

Cyrus est une autre face de saint Michel et futur grand Monarque de l’Univers et cela, personne ne le sait encore. Je vous l’apprends ! Tu ferais bien de t’inspirer de son caractère. Je suppute (sous toutes réserves) qu’il est aussi Salomon, un modèle de sagesse… A prendre en exemple !

Ceci dit, je me suis probablement mal expliqué. Je veux parler du récit originel de la Guerre de Troie. Homère l’aurait remanié pour écrire l’Iliade et l’Odyssée. Quel désastre ! Quelle catastrophe ! Enfer et damnation ! En falsifiant l’œuvre initiale, Homère a commis l’irréparable, parce que la célèbre épopée est en réalité une prophétie et la voilà perdue à jamais. M’enfin presque. Comment retrouver aujourd’hui les véritables fondements de la prophétie. Heureusement que Nostradamus…. Ben oui, lui aussi raconte la guerre de Troie – Vous pouvez vérifier ! Mais c’est loin de l’original.

Extrait originel de la Guerre de Troie. Voyez vous-même les concordances.
C'était alors la dixième génération d'hommes sortis du sol depuis que le déluge s'était abattu sur les premiers humains. Et Cronos, Titan et Japet devinrent rois. C'étaient les trois plus vaillants enfants de Gaia et d'Ouranos, que les hommes avaient nommés fils de la Terre et du Ciel parce qu'ils étaient les plus excellents des hommes sortis du sol. La terre avait été répartie en trois, selon le lot de chacun, et chacun exerça le pouvoir royal en possession de sa part. Ils ne se battaient car ils avaient prêté des serments à leur père, et les parts étaient équitables. Puis survint le temps où s'acheva la vieillesse de leur père, lequel mourut. Ses fils alors, commettant une terrible violation de leurs serments, se querellèrent à qui, revêtu de la dignité royale, commanderait à tous les mortels; et Cronos et Titan se combattirent. Mais Rhéa, Gaia, Aphrodite, amie des guirlandes, Déméter, Hestia, aux belles boucles, les réconcilièrent après avoir assemblé les rois, qu'unissait tous le lien de la parenté fraternelle, et les autres hommes aussi qui étaient issus du même sang et des mêmes parents etc.
Soulignons que César, Auguste, Tibère, Caligula, Claude et Néron descendent d’Enée, Néron étant le dernier de la race.

Dois-je continuer ?

Avant de poursuivre , Jean :quel rapport entre les Papyrus de la mer Morte Découverts il y a 50 ans et Nostradamus ?
D'autre part ces Papyrus de la Mer Morte peuvent -ils donner dans leur état de conservation autant de détails sur un épisode historique précis comme la Guerre de Troie où doit -on en déduire que l'essentiel de ce que ces textes ont livré , se limite à cet évènement .
J'ai entendu dire qu'ils donnaient aussi de nombreux renseignements sur les Déluges .
Il me semble que ces documents doivent être volumineux et 50 ans pour les traduire compte tenu de l'ancienneté de leur état me parait un exploit . Qui peut avoir accés à pareil trésor ? Où se trouvent-ils ?
T.

Jean a écrit:

Si vous ne croyez pas aux anciens texte, ni aux anciens auteurs, j’ai pu le constater sur un autre topic, je ne vois pas à quoi sert un forum de discussions, ou les sources les plus sûres sont systématiquement remises en cause.

Pourquoi ne pas remettre en question les livres d’histoire ? Il faut savoir que les historiens ont reconstitué l’histoire à partir des mêmes auteurs grecs et latins auxquels vous ne croyez pas, sur la Bible et sur certaines prophéties.

Cet extrait est issu des manuscrits de la mer morte extrait des sables dans les années 1950. Ils ont été examinés, contrôlés et archivés par les meilleurs spécialistes en la matière et sous la plus haute surveillance. Le carbone 14 prouve leur ancienneté et du même coup leur authenticité. Vu l’état lamentable, il ne faut pas s’en étonner et en tous cas, aucun moyen de falsifier les lambeaux de papyrus ou leur reconstitution.

Fort bien ! Tu ne l'avais pas précisé, c'est pour ça que je me suis permis un doute qui a pu t'offusquer, j'en suis désolé...

Citation :

Cyrus est une autre face de saint Michel et futur grand Monarque de l’Univers et cela, personne ne le sait encore. Je vous l’apprends ! Tu ferais bien de t’inspirer de son caractère. Je suppute (sous toutes réserves) qu’il est aussi Salomon, un modèle de sagesse… A prendre en exemple !

Rhooooo... S'il vous plaît, messieurs, portez grande attention à ce que vos divergeances d'opinions sur certains (en fait, de nombreux) points, ne se transforment pas en hostilité déclarée... Continuez d'essayer de vous convaincre l'un l'autre ; je ne considère pas le fait de vous envoyer sans cesse des piques comme une priorité absolue dans l'exposition de vos arguments...

D’abord en réponse à Tanit
Le lien entre Nostradamus et les papyrus de la mer Morte, c’est la sibylle d’Erythrée. Il se trouve que tous deux prophétisent la guerre de Troie.
Ce n’est pas un hasard puisque, comme je l’ai dit, la célèbre épopée est une prophétie. Pour être clair, la Guerre de Troie raconte l’Apocalypse, ce en quoi, elle chemine parallèlement à l’Apocalypse de Jean.

Quant au déluge, il ne s’est pas encore produit, raison pour laquelle on retrouve Noé dans plusieurs autres mythes. Il est le Ziusudra sumérien, le Manou indien, ou le Uta Napishtim babylonien et bien d’autres noms encore. Le déluge, c’est aussi le mythe de l’Atlantide. Mes recherches m’ont amené à la conclusion que l’Atlantide était l’Europe, y compris l’Angleterre.

Ces choses sont difficiles à comprendre, même pour moi. Noé, second patriarche biblique a enseigné la Guerre de Troie. Jusque là, ça va. Sa belle fille l’a transcrite sur des papyrus. Est-il possible que l’écriture et le papyrus aient existé, à peine plus de 1200 ans après la Création ? D'autre part, Hénoch, septième patriarche et Elie seront martyrisés sur le parvis du temple de Jérusalem par l’Antéchrist. Moïse figure aussi dans l’apocalypse, les 10 plaies d’Egypte résulteraient du chaos cosmique. Si vous m’en laissez le temps, je montrerai que Moïse voyageait dans les airs, même qu’il regarde la terre de loin et cela figure dans le "Testament de Moïse."

Le passé recèle beaucoup de mystères et je cherche à les comprendre.

Sur la dernière question, les manuscrits sont effectivement un trésor, plus que vous ne pouvez l'imaginer.
Pour en savoir plus, je vous suggère de rechercher l’histoire de leur découverte sur le Net.

En réponse à Feust :
Essaie de rechercher Cyrus, d’abord dans la Bible, puis dans l’histoire et d’imaginer qu’il pourrait être saint Michel.

Tanit a écrit:

Il me semble que ces documents doivent être volumineux et 50 ans pour les traduire compte tenu de l'ancienneté de leur état me parait un exploit . Qui peut avoir accés à pareil trésor ? Où se trouvent-ils ?

Ils sont actuellement la propriété de l'état d'Israël sous la responsabilité de la "Israël Antiquities Authority", qui supervise toute publication à leur sujet, et sont répartis dans plusieurs musées du coin, comme le célèbre Rockfeller Museum à Jérusalem;
La plupart des manuscrits ont été découverts lors de fouilles archéologiques, mais un certain nombre ont été achetés (si, si !) à des tribus bédouines qui les avaient trouvés (et on se pose la question de savoir s'ils n'en ont pas gardé).

On les a arbitrairement répartis entre écrits bibliques (que l'on retrouve dans l'Ancien Testament) et non-bibliques (qui ne font pas partie du canon Juif).

La répartition des rouleaux s'établit comme suit :

Grotte n°1 : la Genèse Apocryphe, le Rouleau des Hymnes, la Prophétie d'Habaquq, Isaïe, le Rouleau de la Guerre, la Règle de la Communauté (des Esséniens de Qumran), la Genèse, l'Exode, le Lévitique, le Deutéronome, Les Juges, Samuel, Ezechiel, les Psaumes, la Prophétie de Michée, la Prophétie de Zephaniah, le Livre des Jubilées, Noé, les Paroles de Moïse, le Livre des Géants, Daniel, ainsi que divers textes liturgiques.

Grotte n°2 : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, Les Nombres, le Deutéronome, Jérémie, les Psaumes, Job, Ruth, Ben Sira, le Livre des Jubilées, les Paroles de Moïse, les Paroles de David, le Livre des Géants.

Grotte n°3 : Ezéchiel, les Psaumes, les Lamentations, la Prophétie d'Isaïe, le Livre des Jubilées, + divers fragments.

Grotte n°4 : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, Les Nombres, le Deutéronome, + divers fragments.

Grotte n°5 : le Deutéronome, les Rois, Isaie, Amos, les Psaumes, les Lamentations, la Prophétie de Malachie, la Règle de la Communauté.

Grotte n°6 : la Genèse, le Lévitique, le Deutéronome, les Rois, les Cantiques, Daniel, le Livre des Géants, + divers fragments apocryphes.

Grotte n°7 : l'Exode de Septante (en grec), l'Epître de Jérémie.

Grotte n°8 : la Genèse, les Psaumes, fragment du Deutéronome (Mezuzah).

Grotte n°9 : non-identifié

Grotte n°10 : un petit ostracon (tesson de poterie servant de support à un texte bref ou un brouillon).

Grotte n°11 : le Lévitique, le Deutéronome, Les Nombres, Ezéchiel, les Psaumes, Job, le Livre des Jubilées, Melchizédec, des hymnes, des prières diverses.

No comment pour le reste.

Je commence déjà à y perdre mon latin ! (pas de mal me direz-vous !)
Mais Cyrus et Jean parlez-vous des mêmes textes ?
Il me semble que dans ta liste Cyrus superbement édifiante , il n'es t question que de textes bibliques .
Je ne vois pas où loger la Sibylle d'Erythrée et la guerre de Troie.
N'allons pas trop vite si nous voulons nous entendre .
Je me réserve pour l'Atlandide et le Déluge si vous voulez bien !
T.

Cyrus pourra sûrement répondre mieux que moi.

Cyrus et moi parlons bien des mêmes textes, soit : des manuscrits issus des grottes de Qumrân.
Il se trouve que les manuscrits de la mer Morte sont des prophéties, de même nature que les prophéties bibliques. Beaucoup de prophéties issues les grottes dont il parle figurent déjà dans la Bible, d’où cette impression, que Cyrus rapporte des extraits bibliques.

Si ce n’est pas encore clair, n’hésite pas à poser des questions.

Excuses-moi, Tanit, c'est vrai qu'il aurait peut-être mieux valu commencer par détailler ce que l'on (les chrétiens) entend par "Ancien Testament":

La Loi (Torah) : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.
Les Prophètes (Neviim) : Josué, Juges, Samuel, Rois, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habaquq, Sophonie, AgéeZacharie, Malachie.
Les Ecrits (Ketouvim) : Ruth, Chroniques, Esdras, Néhémie, Esther, Job, Psaumes, Proverbes, Ecclésiaste, Cantique des Cantiques, Lamentations, Daniel.

L'ensemble forme la Tanakh, corpus exhaustif formant le "canon" juif, de la même façon que le Nouveau Testament forme le canon chétien, à l'exclusion de tout autre texte ou évangile, qui sont alors dits "apocryphes" (considérés comme non authentiques).

Je n'avais pas encore pris connaissance de ce sujet. Mon temps de connexion étant limité je ne poserais que deux questions :
Quelles sont tes sources Jean pour les traductions des manuscrits de la mer Morte ?
Pourrais-tu indiquer la référence précise du texte du manuscrit de la mer Morte parlant de cette fameuse sybille et de la guerre de TRoie ?

En parlant des manuscris de la mer morte , il n'y a pas eu un film qui est passé sur Arté ?

En réponse à Gab

La référence est un livre intitulé :


Le livre est assez cher, plus de 400 F en 93 mais on le trouve parfois dans les bonnes bibliothèques municipales. Le passage consacré à la sibylle parle de la Guerre de Troie et de l’époque romaine de César à Hadrien.

L'archéologue a écrit:

En parlant des manuscris de la mer morte , il n'y a pas eu un film qui est passé sur Arté ?

Il ne s'appelle pas le Tombeau ? Je dois l'avoir enregistré , Il me semble que j'avais bien aimé dans le genre de récits fantastiques ! Mais il me semble que l'intéret était ailleurs !
T.