Hannibal

Revenir sur un de mes points de vue ? jamais !

Ce n'est pas les divagations d'un scribouillard mal documenté qui me feront changer d'avis (des pasteurs armés de bâtons qui renversent des clibanarii, vraiment ? "les indiens": depuis quand les éléphants carthaginois - d'Afrique, donc - sont-ils cornaqués par des Indiens ?).
Bon, raillerie mise à part, c'est une belle description des dégâts que peuvent faire les éléphants lorsque la situation s'y prête. Mais malgré son talent, Flaubert n'était pas un témoin oculaire, et les envolées lyriques étaient bien davantage son domaine (et son but) que les descriptions objectives (et je doute qu'il ait jamais vu une charge d'éléphants !).

Rhâââh ! l'affreux cafteur !

Moi je les vois pas chargé des centaines d'hommes!!

Encore que raser des villages africains, ça ne m'étonne pas tellement... (cf époque coloniale

Feust a écrit:

Cyrus a écrit:

...divagations d'un scribouillard mal documenté...

Taniiiiit ? Viens voir de quoi on traite ton copain !

Attends Feust je n'ai pas l'habitude de laisser mes copains se faire insulter de la sorte!! On sort la réponse à Sainte Beuve pour Cyrus ? (un peu long ?)
5 ans Flaubert s'est documenté , 5 ans il a voyagé , puisé dans les bibliothéques locales ou spécialisées et puis il avait lu Tite Live , lui !!!!
(qui a lu Tite live ? dans le texte bien sûr !! Tolkien surement !!))

T.

Mmmh, disons qu'il s'est servi de la documentation de son époque !
(et même les Tite-Live ou les Polybe écrivent -parfois-n'importe quoi, bien que "témoins oculaires" !)

P.S. : je n'ai absolument rien contre Flaubert, chère Tanit !
P.P.S. : sinon, et je regrette mais...les éléphants cathaginois n'ont jamais été conduits par des Indiens, na !

C'est pas les mêmes nénéphants en plus, non?

Farpaitement, Alex !

Les éléphants africains des Carthaginois faisaient partie d'une espèce aujourd'hui disparue, dite "(éléphants) des forêts". Ils étaient nettement plus petits que leurs contemporains éléphants d'Asie (d'Inde en fait), qui, eux-mêmes, étaient (et sont toujours) plus petits que nos actuels éléphants d'Afrique (dits "de savane") qui sont les plus grands de toute la bande.

La célèbre confrontation de Raphia (dont on a déjà parlé ailleurs) entre Ptolémée IV et Antiochos III (-217) vit d'ailleurs l'opposition entre les deux races (d'éléphant), et ceux du Seleucide eurent nettement le dessus sur leurs congénères africains (toujours les éléphants des forêts, les seuls auxquels les monarques africains aient jamais eu accès), même s'il perdit la bataille au final.

A quelle occasion avions nous parlé de la célèbre confrontation de Raphia ??

Feust , je crois que je vais être obligée de rendre les armes ! Cyrus a l'air de s'y connaitre mieux que moi !!
L'essentiel c'est qu'il ait reconnu le talent de Flaubert n'est-ce pas !!!
T.

Rhooo... Bon ben je me rend aussi, alors... Privé de mon alliée la plus puissante, je ne pourrai plus faire face aux charges éléphantesques de Cyrus le Grand Roi (et du manant qui le suit...) !

Ainsi, les éléphants des forêts étaient encore plus petits que ceux d'Asie ? En effet, les charges ne devaient pas être bien dévastatrices... C'était ni plus ni moins que de la "cavalerie" lourde, en fait, non ?

Sinon, il me semble, Alex, que nous avions déjà évoqué Raphia dans un topic sur l'Egypte... Je vais vérifier...

Plus petits !!
Ne sous- estimons pas l'adversaire !!
Bientôt Cyrus va nous présenter les éléphants d'Hannibal comme des moutons !
T.
Sans rancune cher Cyrus ? astre de Cassandre !!

Voilà : en fait c'était dans le topic sur l'empire Séleucide dans la Civilisation Hellénistique !
Cyrus est d'ailleurs bien placé pour s'en souvenir, c'est lui qui nous avait déniché cet extrait de Polybe !

Superbe bataille!!

Citation :

Ayant ainsi rangé leurs troupes, les deux rois avancèrent chacun le long du front, accompagnés de leurs officiers généraux et de leurs Amis et haranguant leurs hommes.

Je me croirais presque à la bataille du Pélénnor...

Oh, des moutons...quand même pas, mais leur taille était notoirement inférieure à celle des éléphants des bords de l'Indus.
L'avantage (car il y en avait tout de même un !), c'était que les monarques ptolémaïques (et carthaginois) pouvaient s'en procurer relativement facilement, alors que lorsque les Seleucides perdirent leurs satrapies orientales (au profit des usurpateurs Gréco-Bactriens, puis Parthes), ils perdirent du même coup leur source d'approvisionnement en éléphant. Pour l'anedocte, il paraît que le dernier éléphant ramené d'Inde par Alexandre lui-même mourut vers -270, à plus de soixante ans.

Citation :

Ayant ainsi rangé leurs troupes, les deux rois avancèrent chacun le long du front, accompagnés de leurs officiers généraux et de leurs Amis et haranguant leurs hommes.

Théoden a écrit:

Arise, arise, Riders of Théoden!
Fell deeds awake: fire and slaughter!
spear shall be shaken, shield be splintered,
a sword-day, a red day, ere the sun rises!
Ride now, ride now! Ride to Gondor!

Impossible de résister à l'émotion de ce passage !
(a fortiori dans le film !)

Tenez : les forums d'un site francophone sur Rome Total War proposent des dossiers divers sur le jeu ou sur ce qui tourne autour. Il y a entre autres un truc sur les éléphants, vous pourrez toujours jeter un oeil ici rapidement...

Moi j'aime bien la signature de "MyEmpire" : ...leader d'hommes hors paires !

Je féliciterais Attila pour ses connaissances mais en particulier pour sa modestie
T.

Et moi Sol_Invictus pour sa grande civilité et ses grandes connaissances ! J'ai lu dans un autre topic qu'il enseignait les langues anciennes dans une université !

D'ailleurs, je me rretrouve un peu en lui par moments... Par exemple, quand il a remballé de façon magistrale un mec qui se la jouait un peu trop et qui prétendait écrire mieux que tout le monde, en relevant une dizaine de fautes en quelques lignes...

Hannibal ... Je l'admire beaucoup! Il avait monté une parfaite stratégie contre les romains à un moment donné, je ne sais plus où hélas mais en tout cas il a réussi à renfermer son armée sur celle de Rome et à vaincu. J'aime beaucoup ce grand personnage mais il fut tristement abandonné.

Tu veux sans doute parler de la célèbre bataille de Cannes ! Eh oui, il a fini oublié au Pont...

Tu aimes aussi Hannibal, Artaxerxès ?

Steuf a écrit:

Tu aimes aussi Hannibal, Artaxerxès ?

Oui.
J'aime également cette statue, j'en suis tombé amoureux lors de mon dernier passage au musée du Louvre. Elle est vraiment superbe !
Pour les connaisseurs du musée, elle est placée juste à côté de la statue de Caius Julius Caesar (...également superbement représenté !).


Ce grand Hannibal "monophtalmos" !

Me voila pour parler de ce grand homme, qui a failli boulverser l'hisoire. Comme on a déja beaucoup parlé de lui, je propose qu'on parle de ses erreurs (rares mais il y en a); du pourquoi il a échoué, ou plus précisément pourquoi son sénat l'a abandonné; et enfin des conséquences si il avait détruit Rome.